【登獅子山莊，觀宇宙星風】

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原文：http://www.hotexpress.co.jp/special/kanno_special/
翻译：ffbum
转载：菅野洋子中文网（http://www.ykfan.cn）

近距离感受世界承认的天才音乐家菅野洋子的魅力！

    近年来为MBS·TBS系TV动画“MACROSS FRONTIER”制作的音乐连续创下热销记录，在海外作曲家和音乐家里也有着很高评价，而对于动画爱好者甚至音乐爱好者更是不可或缺存在的菅野洋子，终于在hotexpress初登场了。

    菅野小姐将从无以尽数的CM音乐开始，围绕收录了她本人亲自选曲的专辑“CM YOKO”，畅谈关于动画、CM、电影以及音乐的丰富多彩的话题。

    这篇长篇访谈将会分成前篇和后篇刊载在hotexpress的“菅野洋子艺术家特别页”上！在她才气背后所拥有的难以想象的温柔质感和堪称敏锐而优雅的音乐观，以及惊人的事实甚至爆笑的插曲，丰盛的内容将一一为您呈上，绝对不要错过！

PAGE 1. 用音符和谁都可以交流

——说实话我买的第一张动画原声CD就是“MACROSS PLUS”，菅野小姐也是从这部作品开始从事动画音乐工作的吧。
菅野洋子：回想起来那时候广告音乐也做了四五年的样子，而广告以外就只做了游戏音乐之类的工作。那时从没有看过动画所以也没买过动画原声CD。在完全不了解动画文化的情况下做了这个工作，所以当后来对动画有了更多了解后，觉得还有很大差距，不过有很多事情都是从无到有的吧。

——这么说来菅野小姐从事CM和动画之类的工作也是自己的志向吗？
菅野洋子：完全不是！（笑）因为没有电视机嘛……大概直到上大学之前，我都没有唱机，也不听收音机，对娱乐完全没有经验。连电影都从来没看过，真的哦（笑）。所以那时也并非下定了决心来做这个事，只是任其自然而已……

——但是大学时有参加过乐队吧？
菅野洋子：可是说是被抓差去的吧，他们说：“要参加乐队大赛了但少个弹钢琴的”，没办法就去帮个忙，结果却赢了比赛还还出了CD。开始只是因为自己能写谱所以用起来很方便，结果慢慢在这个圈子里结交了很多人后就开始工作了……。也是任其自然呢（笑）。
    2岁半的时候我就在作曲了，想要把语言无法表达的东西作成音符，或者应该说是我唯一的交流手段吧。比如在作广告音乐时，广告商会说些“希望让商品看起来是这样的”之类的理论性的东西，虽然很明白这个概念，不过对自己来说用音乐表达会比用语言表达更容易，有种在做翻译一样的感觉呢。

——那么在这些丰富多彩的活动中想要传达给大家的是？
菅野洋子：……我觉得这个用语言很难说吧。曾经也有过欲望想要写小说，也许正是因为用语言说不出来，才改作音乐的吧。

——有个比较奇怪的问题想问，有感觉到音乐表达的界限的时候吗？
菅野洋子：没有真的感觉到界限，否则已经不做了呢。用音符可以和世界上的任何人交流不是吗。音乐的话只要自己能够弹奏谱子，和谁都可以成为好朋友，而用语言就很难吧。感觉作音乐真好啊！尤其是现在这段时间。

PAGE 2. 在脑海中回荡的音乐“实在太棒了！”

——今天5月发行的专辑“CM YOKO”，下载时就大热，然后众望所归的发售了CD。而由菅野小姐亲自选择的曲目是以怎样的标准呢？
菅野洋子：我希望能收录那些体现出广告的优点的曲子。我理解的广告音乐属于那种听完就可以扔掉、会越来越变得过时的曲子，它要追求的只是当时的那一瞬间的味道。
    而做成CD的话，与那种瞬间的感觉相反，必须要非常耐听。我觉得“冲击感很强的话就变得很吵吧？”，所以没怎么收那种曲子。我希望能表现出消费品的轻便和可爱等等的感觉就好了啊。

——“CM YOKO”收录的全部都是都通俗易懂而色彩丰富的作品呢。
菅野洋子：就是为了要让你觉得身体不舒服（笑）。刺耳又吵闹，像甜得发腻不能整天吃的软糖豆人那样。不过好像对转换心情比较有用吧。

——在iPod里听试听的时候，正因为“CM YOKO”里收录了那些像CM一样的曲子才很有趣哦。
菅野洋子：原来如此！能用那种东西听音乐也很好呢，新潮（笑）。像芥末等调味品一样的音乐也是必要的吧，虽然在大家拼命做出来的音乐中这只是不值一提的东西（笑）。

——不不……（你搞错我的意思啦）。不过对音乐来说的确没有什么束缚呢。
菅野洋子：这是因为我没有“应该要有的觉悟”嘛。经常被问到“喜欢什么样的古典乐和爵士乐呢？”，其实我连这两者的分类都还搞不太清楚。

——听说菅野小姐并不是那么特别喜欢爵士，但为什么这样的人还能做出“Tank！”甚至“Cowboy bebop”的原声，真的不可思议。
菅野洋子：以我粗浅的认识来说，所谓爵士就是大家一起把同样的东西循环往复的演奏的很长！也不知道哪里好听了！（笑）在向监督渡边信一郎先生请教了爵士的好处后，看来是各有所好啊。“人生”啊……、“新的人性”啊……，反正肯定是很厉害的东西，不过我是绝对听不来啦！（笑）
    所以，感觉最后是以我自认为有趣的形式来作的。当时我希望作成演奏者们都能能够愉悦的弹奏的曲子呢。

——菅野小姐在作曲的时候有所谓高潮之类的吗？
菅野洋子：创作时满脑子都是幻想哦。碰的一声世界就展现出来、这种音符要做成这样做成那样……，在脑中回荡的音乐总是“实在太棒啦！”（笑），从小时候起就常常随着脑海中想起的音乐而手舞足蹈。而当想象满足了打算记谱的时候却越写越烦，“怎么和想象的不一样啊……”。（一起笑）
    当然也有比想象的还要好的曲子，但是多数还是空想的曲子比较好吧。迄今为止的几十年里，虽然拼命想要用语言传达给大家，但是始终难以让大家理解，现在感觉多少能够传达出来了呢。

PAGE 3. 把左脑思考的理论和概念抛开的瞬间

——另外我想问，广告商那里应该会有不少时间紧任务急的委托吧，会因为制作时间的关系而影响质量吗？
菅野洋子：我不觉得越花时间就能做的越好啊。与其说有感染力的曲子是根据第一印象一口气作出来的，不如说是时间紧逼出来的吧。因为时间很紧，大家都会默默的马上进入工作状态吧（笑），感觉那时侯什么问题都能迎刃而解呢。
用左脑思考了很多理论和概念，然后又要把这些完全抛开。比如和大家的交谈中获得了很多信息，但是真正开工的时候还是需要“啊，原来如此！”这种恍然大悟的感觉。我觉得因为时间不足所以交给顾客的作品都是最新鲜的，从而才更有感染力且更具表现力吧。

——有时候也会被广告商的要求困扰吗？
菅野洋子：也有很多啊。比如大家你一句我一句把话题给分散了之类，还有强调“社长很喜欢钢琴……”之类。不太愿意按某个人的乐器喜好来定制作品，但是如果这样要求了也是很无可奈何的。一般来说我还是最喜欢不受约束的肆意发挥吧！（笑）

——菅野小姐是怎么看待那些棘手的状况的？
菅野洋子：非常喜欢！如果事情不顺的话反而会兴奋起来哦。比如说在演唱会进行中，遇到断电了、演员的鞋子掉了之类事情的时候，我就会想“好吧，让我来想点什么办法！”（笑）。反正就是越出状况我越喜欢呢。

——话说回来，你以前参与“倒A高达”的时候，富野监督提的要求是不是有点难以理解……？
菅野洋子：总而言之他喋喋不休的就像是弹幕袭来一样（笑），而且那个人还根本不相信音乐的力量。大概那人只相信自己的语言，所以什么都要说的清清楚楚。开始也感觉不太妙，不过在明白他就是属于那种音乐和画面都不相信的人以后就没事了（笑）。

——说起绘画的话题，菅野小姐以前曾经说过，“动画表现不出真实演员那种微妙的表情，所以音乐的作法也很不一样”吧。
菅野洋子：现在这两者也是越来越接近了，不过有个绝对的不同点，就是真人电影会因为现场演员们的表演和演技而影响到剧本，但是动画是不会脱离最初的构思的。虽然分镜可以削减一些，但是要突然增加很多还是不可能呢。
想的是什么样做出来就是什么样，这就是动画的宿命，就像是缺乏了人生中应有的跌宕起伏一样吧。所以对于真人影片来说，避免音乐破坏影片是常常要考虑的问题呢。毕竟常有超越导演想像的演技，以及一瞬间捕捉到的风景之类的不确定因素存在。

——那在CM音乐制作方面最大的特点是？
菅野洋子：虽然在动画和电影中我只是努力的配合着导演和制片人表现他们所想要表现的世界。但是对于广告来说却不能用这样的思路吧，毕竟广告的导演每个人各自想要表现的世界可是完全不同的啊。
    除了促销商品的主要目的，广告里也包含着“想要表现出人性”、“只是想做出最美的东西”、“做出新东西”等等的内涵在里面，感觉我就是在把它们表现出来吧。

PAGE 4. 这是比动画和电影更加丰富的15秒

——15～30秒中也要表现点什么东西，外人看来会觉得这种事很难做到吧？
菅野洋子：反过来说因为仅仅15秒里也花费了很大一笔制作费用，所以和动画电影比起来，这是更加丰富的15秒哦。真的是什么东西都能做的出来。其中的那些超前的东西，我想在也能应用到长篇作品里吧。

——说起来『CM YOKO』里面也有超过4分钟的乐曲吧？这种是常有的情况吗？
菅野洋子：有啊，尤其对我来说。就像俄罗斯套娃一样，所谓的小中见大，或者所谓分形一样的概念。无论是截成15秒，还是4分钟的完整版，想要表现的世界都是一样的哦。所以即便是15秒就结束的曲子，有时候其实有着更大的世界，所以时间和金钱允许的话，我也有想要好好做完整的欲望吧。

——动画和电影里应该也有监督把曲子截取一部分来使用的情况吧，其中会有觉得“不该放那里啊！”的时候吗？
菅野洋子：有！（马上回答）（一同爆笑）

——那个时候会觉得很难受吗？
菅野洋子：我是想到什么就说的人！很吓人的哦（笑）。我经常去音乐编辑的现场，我一去大家就变得战战兢兢的了。所以在我刚一进屋的时候，大家都会先跟我说对不起道歉，然后辩解说“本来我都觉得应该用在这里的，结果却用在那里了”之类（笑）。
    啊，虽然最近也不怎么考虑这些问题了，刚开始的时候我还会认真的考虑“为什么要这样用！？”，然后等试映会全体制作人员集中在一起的时候，义正言辞的说一大堆意见出来（笑）。
    （一起笑）
    “那样的话下次，让我自己来可以吗？”之类的话说了一大堆（笑）。不过即使这样，还是持续了5到10年呢。确实动画的文化是持续不断的传承下来的呢。虽然那时感觉那样绝对不行！，但是现在想来这就是所谓定规吧，所以也就能安心的遵守了。

——另外……，对现在正在放送的“MACROSS FRONTIER”也有觉得疑惑的吗？（笑）？
菅野洋子：和十年前已经变化了很多呢。CG也变得非常漂亮，感觉我也不得不更加努力才行。

——并不是经常有动画中的角色演唱自己所作的歌吧？我偶然看过一次动画，看到一个可爱的女孩子在战斗机上唱歌，情不自禁就爆笑起来了（笑）。
菅野洋子：那个最棒吧！像那种场面多少都愿意做哦！

——那么制作CM音乐的时候，也有为那种真实风格的画面配上恶搞的乐曲之类的时候吗？
菅野洋子：没有通气孔（译注：原文空气穴，大概某种创作比喻，大家自己理解吧。。。）的时候也有做过，不过不是很多呢。但是对CM来说也是有很多规矩的哦，当然如果能那样做会很高兴的呢。

PAGE 5. 有害身体的三部作品

——在限制中享受，菅野小姐也是这样的呢。
菅野洋子：是啊。被要求“请自由发挥”，感觉更像是就着冰箱里的东西为房客做饭的房东大娘（笑）。而被要求“拿一万元去采购”，却擅自打开别人家的冰箱，“只有土豆啊。。。”，边抱怨边做出美食来，这种感觉更喜欢呢。

——菅野小姐对制作自己的原创专辑也没有兴趣吧？
菅野洋子：即便受到限制，即便只有土豆也能做出美味来，我觉得这才是我，所以我不明白其中区别。我并没有特别的感觉到如非自由的创作有些东西就无法表现，。

——不过，『CM YOKO』里菅野小姐也第一次自己作为封面登场了呢?
菅野洋子：太难为情了，虽然我过去一点都不想出现在公众面前，不过自己也做了这么长时间了，差不多也该结束自娱自乐了吧，就是这种心情……。变得很平静了呢（笑）。
虽然我喜欢音乐会，但是不擅长电视之类的呢。因为我本来就是因为用语言很难表现才做音乐的，如果要我面对面说点什么的话不是很困扰么！？就像要是要逼我做非常不擅长的事情一样。本来就连工作室里的大家也都说我“搞不清在说些什么”（笑）。

——不过菅野小姐也作过词吧？
菅野洋子：以前曾经想写小说，所以曾有段时间拼命的写作，不过早就放弃了。看到其他在这方面更有才能的人，就觉得“不该是我干的事”完全抛弃了笔杆子。所以，我虽然很喜欢语言但是还是需要非常的勇气。
不过，迄今也向很多作词家这样那样的提出过很多要求，甚至最后变成直接要求“给我按着这样写！”（笑），以至惹怒了制作人，教训我说“你这样做的话作词家根本没法成长，让他自由发挥吧”，“确实是这样啊……”

——还有，在词与歌结合的一瞬间，也有凌驾想象的瞬间吧？
菅野洋子：有啊。

——『CM YOKO』里收录的『MAGIC SWEETS』是Chara小姐演唱的，本作中也是给人印象深刻的乐曲呢。
菅野洋子：那首曲子很有趣呢。演奏者也是，通过演奏者的发挥，当乐曲脱离自己，成为那个人的作品的瞬间，我很高兴哦。语言和谱子都化作了那个人的表现，如果不能成为那个人的东西的话就没有意思了。

——另外，对『CM YOKO』的下一部作品有什么构想吗？
菅野洋子：第一张专辑就像软糖豆人一样的甘甜可人，光彩夺目积极向上。第二张专辑想做成能振奋精神的内容，就像维生素药剂一样。不过哪怕再丰富多彩吃的太多也有害健康（笑），只要瞬间的感觉到“有精神啦！”那样就可以了。
    然后，第三张和大量充斥市场的商品不同，所谓那种有点做的不怎么样的限定品吧。我想要做成那种虽然一点都不好卖但是让人在意，手工制品一样的东西。有害身体的3部作品（笑）。

——就像说“只吃这一样的话吃的太多会变得很难吃哦”一样吧？（笑）
菅野洋子：就像“有时也吃点牛蒡之类的吧？”一样吧（笑）。

PAGE 6. 大家能够共同拥有的世界

——还有，今后的音乐会计划是？
菅野洋子：虽然想办，但是我异常的花钱如流水啊（笑）。去年韩国演出的时候也是，真正开始后才发现糟糕了，随随便便就是普通音乐会正规的预算的3～4倍了，像这样的感觉（笑）。
    韩国那时候是把完整的管弦乐队藏起来，然后通过旋转的舞台登场的！从没有人那样做过，管弦乐团的人也说是“第一次转圈圈”（笑）。而且在这个大盆子里装上100个人转圈的情形从来没有过，所以在前一天测试的时候发现转出来的时间花的太多了，不得不改写谱子。

——连那个都改变了呢！（笑）
菅野洋子：而且那个时候无论如何也想要做出剪影画哦，一边弹奏钢琴，一边用手指做出狐狸之类的形状。但是这个剪影画要怎么才能投射到屏幕上成了很大的问题（笑）。
稍微听取了些意见后我明白了，钢琴的两边是突出的，所以照射弹奏键盘的手所用的光源，和这个影子投射到的屏幕之间的关联是非常困难的啊。我仅仅只是想做个狐狸出来而已，最后真的试了非常多方法，为了模拟还特地在日本租借了音乐厅（笑）。

——中途放弃过吗？（笑）
菅野洋子：没想过！因为是很想做的嘛。

——这太厉害了！
菅野洋子：但是不想看吗？以为我在认真的弹奏着钢琴的时候，却出来个狐狸，不是很有趣吗。二次安可的时候吧，先演奏钢琴曲的感觉像是要说再见了，大家都平静了下来，最后叮叮咚咚的音乐中狐狸出来引得大家大笑（笑）。然后，边弹边把用韩语写的消息投影出来，最后以ByeBye结束了。

——这个太强了！那这之后想用音乐来表现的东西是？
菅野洋子：嗯……。不管是广告还是其它什么，我喜欢的还是把其他人想要表现的世界用音乐翻译出来啊。更何况音乐的话不管去世界任何地方，也可以不通过语言来交流。最近对于音乐作为翻译工具能起到功用有了实感。所以虽然不是MACROSS，音乐能够阻止战争就好了，有这种想法呢。

——前段时间，也曾赴柬埔寨和当地的孩子们一起演奏吧？
菅野洋子：很偶然的，说是要到柬埔寨拍摄作品，我就把其它安排全部抛开强行去了（笑），还好去了。我因为周围没有小孩子，所以小孩子什么的都没怎么见过，吓了一大跳！（笑）
柬埔寨的语言一点都不不懂，但说到要他们伴着音乐一起唱歌的时候他们立刻就明白了。这个时候也觉得“作音乐真好啊！”。但是我说这些事……，并不是想要成为黒柳徹子小姐哦？（一起爆笑）
    当然是完全不想了！（笑）今后也将继续认真的为别人表现他所想要表现的世界，大家说的话也将会好好的翻译出来，我想终有一天大家能够共同拥有的世界一定会出现吧。

——我也相信这种音乐的力量，非常的期待。
菅野洋子：……那用歌来阻止战争吧（笑）。

——请务必在战斗机上边弹边唱（笑）。
菅野洋子：那狐狸也来（笑）。
    （一起笑）

（全文完）